北海道の北東部に位置する、オホーツクの空の玄関口である女満別空港を有する大空町。網走湖や藻琴山といった豊かな自然環境に囲まれた、人口6,884人（2021年7月末時点）の農業を主産業とする町です。2021年4月、「地域づくりと学校づくりが融合した、未来を創る人を育む学校」として、北海道大空高等学校が新しく開校されました。その初代校長となった大辻雄介校長と農場長の前道慶太さんに、道東SDGs推進協議会と水野雅弘アドバイザーが、地域みらい留学やICT（Information and Communication Technology）の可能性についてお話を伺いました。

水野アドバイザー（右）から質問を受ける、前道さん（左）と大辻校長（中）  

■管理する教育から、子どもが自主的に考える学び場へ

水野：島根県の隠岐島前高校など高校魅力化プロジェクトに携わってきた大辻校長ですが、どのような理由で大空町へ来ることになったのか。何か大きな目標や覚悟のようなものがあったのか聞かせてください。

大辻：よく夢とか野望とかなんですか？と聞かれますが、あまりないんですよね(笑)。どちらかというと自分が楽しく生きることを主軸に考えています。ただ、大空町を生きる道として選んだ大きな理由は、ここの先生たちです。2年前も別の学校で校長のオファーがありましたが、そちらはお断りさせていただきました。2020年から大空高校の学校づくりに携わらせていただいていますが、まず先生たちが意欲的で主体的なんです。この先生たちと一緒に仕事をすることは、「日本一おもしろい学校づくりができるだろうな」と。そう思ったのが1番のきっかけですね。

水野：では、大空高校を一言でいうと、どんな学校を目指していますか？いろいろな思いがあると思いますが、シンプルに言うと。

大辻：シンプルに言うと、「主体性を育む」ということに力点を置いています。どうしても昨今の学校では「管理主義的な教育」が多いように感じます。大空高校はそうではなく「子どもたちが自主的に考える」、そうした学び場づくりをしています。



タブレットを使用する生徒もいれば使用しない生徒も。生徒自身が学びかたを選ぶ


廃棄される生花の問題を解決する取り組みのプレゼンをしてくれた生徒たち


■多様性を育む、地域みらい留学の可能性



水野：新しく設立された高校ということで、北海道外から入学している生徒もいると聞きました。地域みらい留学の留学先にもなっていますが、その可能性について聞かせてください。

大辻：やはり多様性だと思っています。地方ほどコミュニティの硬質化というものがあり、幼稚園から中学校まで一緒となると、「この子は運動ができる子」、「この子は勉強ができる子」といった、あまり変化のないコミュニティになってしまいます。それでは多様性が育まれません。地域みらい留学を通して、外から人が来ることで「こんな考え方する人がいるんだ」、「こんな文化圏があるんだ」といったように地域の子どもは刺激を受けてほしいです。また、外から留学でやって来た子どもにとっても地域の良さを発見したりと、視野を広げてもらいたい思いがあります。

水野：全国の学校で統廃合が進んでいく中で、あえて大空高校は新設校として開校しました。多様性や主体性を学ぶ学校が、あえて町立の学校として資金を出して進めていくことに可能性を感じます。地域にとって、また全国へ果たす役割というのは、どのようにお考えでしょうか？

大辻：「いい学校」というのは基本的に人の数だけあると思っていて、万人にとっての「いい学校づくり」というのは難しいと思っています。ただ、地域みらい留学は、「選択肢を中学生に示せる」といった点が重要だと思っていて、各校特色があるけれども、生まれ育った近隣の高校だけでなく「全国からこんなバラエティに富んでいる学校が選べるんだよ」という、そうした環境を整えることが凄く重要だと思っています。その一翼を大空高校が、道東代表として担えるならば、こんなに嬉しいことはないなと思います。


■子どもたちが多様に発展させるICT



水野：そこから旅立っていく多様で主体的な生徒が育っていったときに、大空高校から排出していく人材というのは、どういう人になっていてほしいでしょうか？前道さんはどう思いますか？

前道：「どういうことを学んで、どういう風になる」というのは、生徒たち自身が様々な選択肢の中で選べればいいと思います。もともと人と関わることが苦手だった生徒が、関わりを増やしていくことで自信を持って話せるようになったり。できないことをどんどんできるようにしていくことで、選択肢がたくさん増えていくことが良いことなのかなと思います。

より近い距離で生徒たちの成長を見守る前道さん


草花を担当する前道さん。園芸用のハウスでは販売も行い、事業として成立している

水野：子どもたちが多様な人たちと認め合っていくプロセスの中に、自分に自信を持ち自立していく、そんな人材が生まれるといいですよね。ちなみに大辻校長は、総務省地域情報化アドバイザーとしても活躍されていますが、この学校で取り組むICTと教育の可能性というのは、どのようにとらえていますでしょうか？

大辻：多くの学校がICTの活用を教具的にとらえていますよね、教える道具として。先生が事前に準備をかなり仕込んだうえで、「はい、今からみんな意見を書いてもらいます。タブレット出して、入力何分。はい、終わって片付けて、じゃあ液晶ディスプレイで見ていきましょう」といったような先生主導のICT活用になるんです。ところがICTのリテラシーって、子どもたちのほうが断然早い。なので、大空高校では「先生が使い方を主導するのをやめましょう」と。文房具と同じように、子どもたちが使いこなすというスタイルを選んでいます。同じ授業の中で使っている子もいれば使ってない子もいる、その子の学び方のスタイルなので。自分たちが使いたいと思う時に、使える環境を整えておく。そういう意味では、「学び方を子どもたち自身が、多様に発展させるための道具」というようにとらえてますね。

「自分が楽しく生きること」を軸にしている大辻校長


■タブレット端末は、世界とつながる窓



水野：ある中高一貫校で「SDGsの169あるターゲットの中から興味関心のあるターゲットをグループごとにあげて、その専門家と話そう」といった授業のコーディネートをやったのですが、生徒たちが学校を越えた人たちとICTを通じてコミュニケーションをとることで、目の輝きが変わりましたね。ICTの可能性は遠隔で行えるということもありますし、主体的に使いこなしていくことで、今まで先生からしか教えてもらえなかったことが変わってきているのかなと思いました。

大辻：タブレット端末は、世界とつながる窓だと思っているんです。その先にはYouTubeなどで、講義形式で授業をしてくれている人がたくさんいる訳で。そうなると「果たして教室の中の先生が、唯一無二の教え手か？」というと疑問がわきます。たった一つのデバイスを通じて教わる人も、子どもたちが選べるようになってきていると思いますね。そういう意味では、水野さんのされた「コーディネートのような役割を先生が担っていく」という別の役割が発生すると思っています。「君の興味・関心がそこにあるなら、知り合いでこういう人がいるから紹介するよ」というようなことをすると、子どもたちの主体的な学びが活性化すると期待しています。

水野：そうした中で、総合的な探究学習を本格的に始めている学校も多いですが、何かこれからの具体的な計画はありますか？

大辻：基本的に問題解決能力を育みたいと思っています。問題学という学問においては、理想と現実とのギャップ、その差が問題と定義されていて、これを埋めていくためのToDo が課題。問題を設定し、ToDoをつくって進めて解決まで導く。そうしたところまでを探究でやろうとしています。インターネットで調べるだけではToDo のところがリサーチで終わってしまうんですよね。それだと18歳で社会に出た時に、「いろいろと知ってはいるが、動けない」となってしまうので、この地域をフィールドとして「実際に問題解決を実行する」ということを来年の探究で考えています。

「オホーツク、道東全体をSDGsの学び場に」と提案する水野アドバイザー


■大空町全体が探究のキャンパス、起爆剤は興味と関心

水野：大辻校長は入学式のコメントで、「高校時代がキャリアに向けての滑走路の期間だ」と話していましたが、どのように飛び立っていくか？そういうところに対する探究学習の思いを聞かせてください。

大辻：農業の授業なんか見ていると、すごい子どもたちが楽しそうで。それは、実習があるからだろうなと思って見ています。自分の高校時代を振り返ってみても、机の上で勉強するだけではちょっと物足りないというか。どれもこれも教えられる立場になっていた。そうではなく、「自分の興味・関心を起爆剤として自ら学ぶ、自ら動く」ということ。それは、子どもたちにテーマの主権を渡さないと難しいと思うんです。であれば週2回、「自分の好きな分野、領域で勉強をすることによって、自発的に学ぶ」というところにドライブをかける。子どもたちが自分自身のエンジンに火をつけてくれるといいなと思いますね。

水野：大空町全体がキャンパスということですね。そうなると、ここには女満別空港があるのでオホーツク全体をSDGsの学びの場として、全国から修学旅行の受け入れもできそうですね(笑)。有機農家や持続可能な取り組みをしている漁師、酪農家。道外から実際に来て、学びの場としてSDGsのゴールがあれば、上手くコーディネートして交流できますよね。力まずに今やっていることを持続的に実現できたらいいですよね。

大辻 雄介（おおつじ　ゆうすけ）

1974年、兵庫県生まれ。慶應大学経済学部出身。大手進学塾・予備校にて算数/数学を指導したのち、ベネッセコーポレーションに転職。ICTを活用した教育ビジネスの新規事業開発を担当する。遠隔授業サービスにおいて同時接続1万5千人の授業を実践。
2013年、ベネッセを退職し、島根県隠岐に移住。「島前高校魅力化プロジェクト」に参画。公設塾のマネジメントや教育ICT活用の推進に従事する。スタディサプリ数学講師を開始。
2017年、高知県土佐町に移住し、「嶺北高校魅力化プロジェクト」を牽引。公設塾・公営寮を設立したほか、探究学習の開始をサポート。その結果、入学者が17名から37名に倍増。
2018年より、総務省地域情報化アドバイザー。2020年度より、一般社団法人れいほく未来創造協議会事務局長。2020年、大空高校魅力化振興監として高校づくりに参画。
2021年度より、北海道大空高等学校の初代校長。

前道 慶太（まえみち けいた）
北海道大空高等学校 農場長（31歳）酪農学園大学農業経済学科を卒業後、旧北海道東藻琴高等学校で勤務。その後、統合により校名が変更になった北海道大空高等学校で引き続き「草花」を担当している。花の加工について研究中。

聞き手　水野 雅弘（みずの まさひろ）
株式会社TREE 代表取締役、SDGs.TV 総合プロデューサー、一般社団法人フューチャーエデュケーション代表理事。大手企業に対し20年以上のコンサルティング経験と実績を持つマーケティング戦略コンサルタント。持続可能な社会への普及啓発事業に注力し、COP10開会式の映像をはじめ、数多くの映像作品を手掛けている。
http://tree.vc/

撮影・文　清水たつや

「世界と地域をつなぐ大空で
路を切り拓く飛行機人になる」

大空高等学校は、たくさんの「想い」の集合体です。
高校という場をつなごうとする想い。
地域を元気にしたいという想い。
そして、未来を生きていく子ども達の夢を応援したいという想いです。

スローガンに表す「飛行機人」には、
空港のある町で、自ら空に飛び上がる力を持つ人を育みたいという想いがこめられています。
上の絵は、生徒たちがそれぞれの色を認め合い、飛べるよう、
多様であること・混ざり合うこと・問いかけることを飛行機のタービンのイメージで表現しています。
一人ひとりが立つその場所から、小さな「選択」と「決断」を繰り返し、
じっくりと自分だけの「路」を切り拓く。
仲間や先生、地域の方など多くの人との対話を通じ、
自分らしい生き方を探すことのできる学校です。

地域の課題が主体性を育む。心を耕す、大空高等学校（大空町）

北海道の中でも有数の酪農地帯である中標津町。年間約20万人が利用する中標津空港があり、道東の中核都市としての機能も充実しています。観光の拠点や移住者も多いことも特徴で、今回お話を伺った養老牛山本牧場の山本照二さんも移住者として、また北海道の酪農家として新規就農された1人でもあります。大規模化が進んでいた北海道酪農の中で、自然そのままの完全放牧で牛たちを育て、時間をかけてつくりあげたグラスフェドミルク「養老牛放牧牛乳」が誕生するまで、またSDGsについてお話を伺いました。

■好きなものを通じて憧れた北海道と「ものづくり」

－山本さんは東京都の出身ですが、どんな少年時代を過ごされていましたか？

実家が乾物屋（醤油や味噌などの卸業）をやっていたこともあって、小さい時から親父の配達とか契約しているところをよくみていました。ものを収めて喜んでもらう、そういう仕事って面白いなって。なので、早いうちからサラリーマンをやるって感じではなかったですね。それと、よく旅行で山に連れてもらっていて「自然っていいな」って、なんとなく刻まれていて。高校の時はワンダーフォーゲル部で北アルプスを縦走とか、よく山に登っていました。

－大学時代は北海道で過ごされたそうですが、山や自然に魅せられた影響からでしょうか？

北海道という場所を選んだのは間違いなくそれですね。大学時代にバイクを購入してからは、山よりバイクで北海道を走ることが増えて。バイク乗りの聖地で知られている「開陽台」にもハマって。中標津との縁はそこからですね。放牧地とか道東ならではの景色をみて、こんなロケーション東京に無いし、ここは日本じゃないなって(笑)。「北海道で暮らすなら中標津だな」って、漠然としたイメージがありました。本当は大学が教育大だったので教員をやろうと思っていたんだけど、当時バイトしていた生活協同組合に就職して。12年間、東京に戻って流通業界で働くことになるんだけど、妻とはそこで知り合って結婚しました。
 


－どういう経緯でまた北海道へ？

仕事で小さい町工場とか生産現場の視察に行くことがあって、自分で何かつくる仕事って楽しいし、面白いなって思っていて。第1次産業とか、ものづくりの仕事に憧れを抱くようになっていたんですよね。組合との仲がうまくいってなかったこともあったんだけど(笑)。北海道には旅行やキャンプに行ったり、家族も大好きだったし北海道の暮らしに憧れもあって、自然な流れで。ものづくりをしたかったから旭川で家具職人っていうのもあったんだけど、暮らすなら中標津だなって決めていたから。それで農業委員会みたいなところに聞いたら「農業やるなら酪農しかないよ」って言われて。それで研修牧場を紹介されて35歳のときに仕事を辞めて、翌年には家族で北海道に移り住んだ感じです。

■北海道の酪農のイメージとリアル

－研修期間を終えて酪農家としてスタートを切る時に印象に残っていることを教えてください。

印象に残っているのは2001年に「BSE問題」が起きて。あのとき日本中の酪農家が叩かれましたよね。何が問題だったかというと、今は禁止になっている魚粕や肉骨粉といった動物タンパクを草食動物にあげていたことが原因と言われていたんだけど。実際に自分がいたところでも普通にやっていたので。18種類くらい草にいろいろ混ぜるんだけど、それ全部が外国産でオーストラリア、カナダ、アメリカとか。当時は酪農の大規模化が当たり前で、質より量が当たり前だったから。牛を効率化して飼うことが北海道の酪農の主流になっていましたよね。

－BSE問題がきっかけで見直せた感じでしょうか？　

BSE以外でも様々な現場をみてきて「なんか違うな」という違和感はありましたね。でも、研修牧場で学んだこととかもコロっと覆されて、これからどういう酪農をやっていこう？って迷っていて。そのときに草で育てる放牧酪農があることを知って。それから完全放牧でやっていこうって決めましたね。BSEが無かったら普通の酪農をやっていたかもしれない。

－自然そのままの草だけで牛を育てる難しさは、どんな点がありますか？

そもそも牛って色々な改良をされていて、今のホルスタインって乳が出るように配合飼料をたくさん食べられる体が最初からできあがっているんです。その中でいきなり草だけで育てたら絶対に体を壊しちゃう。だから最初は普通に配合飼料をあげていました。8キロあったのを大体1キロずつくらい毎年減らしていって。もともと乳を出す環境のなかで粗食にして育てていたから、うまくいくシーズンもあれば、そうじゃないシーズンもあって。トライアンドエラーで失敗も多かったけど、そうやって少しずつ良くなって。8年目に配合肥料をゼロにしました。

－「養老牛放牧牛乳」が完成したという確信と販売のタイミングは？

配合飼料が残り1キロの段階で「おいしいな」って確信して、そうした自分の感覚を1番大事にしていますね。理屈や誰かから聞いた話とかじゃなくて、自分が経験したことが大事。もともと就農するにあたって、なにを目指したかというと「おいしい牛乳をつくりたい」と思っていて。いろんな農家さんに行って経験させてもらって必ず生乳を飲ませてもらうんだけど。そこでわかったのは「放牧して草を中心にして育てている牛乳はおいしい」ってこと、これは確信があった。

－目指していた牛乳づくりができるようになってからはどのような活動をされましたか？

実際に自分で牛乳をつくると、今度は良く牛を飼うことだけじゃなくて「販売しなくちゃならない」という行為が出てくる。そこでマーケティングの勉強をする訳で「中標津素材感覚」ってマーケティングの勉強会みたいなグループをつくったんです。10年程そのグループで活動した中で「なかしべつマルシェ」というイベントを4年間やったり。そうやっていろいろと活動を重ねてマーケティングの話からSDGsの活動に移り変わり、今の「道東SDGs推進協議会」に至っています。

－山本さんは道東SDGs推進協議会としても活動されていますが、SDGsに対する考え方を聞かせてください。

SDGsって、やってきたことに対して意味づけされたというか。経済活動をするからマーケティングの勉強をする訳だし。そうした経済活動とナチュラルな酪農スタイルを平行してやっていく中で、「経済・社会・環境」この3つを同時に扱う立場って、今やっていることなんだよなって。理論的にもバックアップされていく気持ちで「これをやりたいな」ってなりましたね。もともと放牧酪農をはじめたのは、大規模化と対照的な思いもあったからで。そうした流れに異を唱えるところもあるんだけどSDGsというツールを活用して、そうした人たちと一緒にやっていくことで「やっぱり環境に対して配慮しないといけないんじゃないか？」って関心を持ってもらいたいですよね。そうやって自然に理解してもらうことって、すごい大切なことだと思います。

－経済的な物差しだけではなく、社会や環境への配慮も必要ということですね。

例えば、40頭規模で牛を飼う農家を1件増やすことより、大規模農家さんが配合飼料1キロ減らしてもらったほうが、業界トータルで考えると地球に対して良いことなんだよね。SDGsのお陰でそう思えるようになったというか。SDGsの物足りなさを感じている人たちも実際いるけど、こういう考え方が広まることで多くの人たちが手を挙げたり、社会全体がより良くなるためのきっかけになっているのは事実で。いいところ悪いところの両方を理解したうえで、うまく使ってやってこうよって思えてくるのかな。

－SDGsと言えることで、いいところと悪いところがあれば教えてください。

やっぱり循環型酪農というか。地球や地球の外からいただいたエネルギーみたいなものを使い切るというか、必要以上のエネルギーをそこに生み出さないというかな。今あるところですべて回すような考え方や自然に対して配慮する、そんな考え方っていうのがSDGs的かなって思いますね。悪い点で言うと、みんなSDGsって言うからフリに使われるというか(笑)。政治家とか大企業とか。最終的に社会をより良い方向へもっていくと考えると政治的なものって切り離せないと思っていて。ときにはぶつかることもあるなかで「まぁまぁ」って、なりやすいのかなと(笑)。そうしたところを十分理解したうえで、SDGsをうまく活用したいですね。

－これからさらに何かやっていこうとしていることはありますか？

望んでいた「ものづくり」はできているかなって思いますね、やりたいことは一通り。ライフスタイルとしても誰もやってないことをやったり、牧場で音楽フェスをやったり、コンテナハウスをつくって商売したり、東京で牛乳屋さんをはじめたり。コロナの影響で経営的な傾きはあるけど、今あるものをより深めていくことですかね。強いて言うと、道東をSDGsのメッカみたいなものにしたいなと思っています。SDGs甲子園を道東で開催したいなって思っていて、それは観光や教育分野にもつながると思っていますね。

■自然への敬意と営みからうまれるメッセージ

－息子さんも加わり、持続可能な酪農をご家族で実践されていますが、ここだけはこれからもブレないってものがあれば教えてください。

孫ができたことで自分の意識も変わりましたね。この子は一生かけて守ってあげたいなって思う。そうした中で立ち返る基本はやっぱり「おいしい牛乳をつくる」ということですね。あと、自然と共に生きていくこと。農業って本来は、そういうことだから。尊敬の念をもって、慈しむというか。そういう姿勢は絶対忘れたらいけないと思いますね。あと、家族の営みみたいなものは大事にしたいなって思っています。

－営みみたいなもの、とは具体的にどんなことでしょうか？

東京の山本牛乳店でも「営み」を大事にしていて。実際スーパーにも自分たちの牛乳を置かせてもらっていますが、お店によってはレジも無人化されて、お客さんとのコミュニケーションが商売の現場に無いんです。目標は、牛乳を販売するだけじゃなくて、お客さんの冷蔵庫の中にどう牛乳を置いてもらうか。まずは、お客さんと話すこと。コミュニケーションのある販売形態をやりたいから、そのうえで牛乳配達がいいなって。そうした営みを大事にしないと自分たちのオーガニックな取り組みも伝わらないと思いますね。

－ものは届いているけどメッセージが届いていない。本来の伝えたいメッセージの部分ですね。

コロナがあったお陰かもしれないけど、いろんな関係性を今は1からつくり直す感じかなと思っていて。人間と自然、牛と人間、地方と都市とか、生産者と消費者、そういう関係性を見直さないとならない時代かなって。今は、あらたな関係づくりのテーマを与えられて、そういう関係性を一緒に考えていきましょうって感じなのかなと思います。

山本 照二（やまもと てるじ）

東京都新宿区出身。地球にやさしい有機放牧酪農家。北海道教育大学旭川校卒業後、流通の仕事に12年携わり1999年に家族4人で北海道へ移住する。2002年に中標津町養老牛で山本牧場をはじめ、38頭の牛たちをマイナス30℃近くなる厳しい冬でも完全放牧で育てる。グラスフェド配合飼料ゼロ主義で、自然そのままの牛乳づくりを行う。道東SDGs推進協議会の運営にも携わる。

自然と共に生きていく、山本牧場の牛乳づくりに込められたメッセージ（中標津町）

北海道北東部にある世界自然遺産・知床を有する羅臼町は、根室海峡に面した人口4,685人（2021年4月30日時点）人の漁業の町です（2020年12月31日時点）。近年では漁業の衰退や漁獲量の低下なども問題視されていますが、世界自然遺産に漁場があるというその希少なエリアは、「鮭の聖地」として日本遺産にも認定されています。今回は、羅臼町の貴重な漁場で持続可能な漁業を目指す、(有)阿保水産代表の芦崎拓也さんにお話を伺いました。

■世界自然遺産に尽力した、叔父の背中をみて漁師に

－芦崎さんは生まれも育ちも羅臼町で、大学進学で一度地元を離れたそうですが、どんな経緯で漁師になったのでしょうか？

そもそも阿保水産は、母方の会社がルーツで僕が４代目という形になります。母方は函館から魚を求めて、父方は富山県から昆布漁をやるために、この「地の果て」までやってきました。僕は、羅臼町で生まれ育って進学で離れましたが、羅臼にはずっと戻ってきたかったんです。好きなんですよね、生まれた場所なので。あと、2代目だった阿保薫という叔父さんが僕の憧れの人でもあったので。叔父さんは当時、観光協会の会長で、世界自然遺産の申請者にもなっている人なんです。

－そんな凄い人が身近にいると、自然と影響を受けてしまいますね。

そうですね。それと当時、「単に世界自然遺産に認定されるだけじゃなく、外への発信も同時に」と呼びかけて実現させた映画があって。それが、「北の国から2002遺言」なんです。
 

－すごい、映画まで…。そんな裏話があったのですね。

そこまでして羅臼町を全国に広めたかったんでしょうね。また、羅臼町民がエキストラとして参加しているので、亡くなる前の婆ちゃんとか当時の町民が映っているんです。そうした意味でもこの映画は、後世に残る財産ですよね。

－地域のために尽力されていたのですね。

はい。ですが、世界遺産登録日の半年前に亡くなってしまいまして。登録後の知床羅臼を見ていないんです。うちは女系家系で、叔父さんと僕が数少ない男というのもあって、とてもかわいがってくれて。そういう人が身近にいたから、なおさら僕も地域のことを思うのかなと。叔父さんと同じく僕も羅臼町の観光協会に入っていて、また教育委員ということもあるので学校教育の中に、この映画を取り入れることが出来ないかなと思っています。こうした作品を見てもらうことで、羅臼を好きになる子どもが増えればいいなと。

■漁師として、経営者として見えてきたもの

－漁師の仕事について、当時から現在まで芦崎さんが感じる課題やなど聞かせてください。

30歳の頃に漁師の経験ゼロで戻ってきて、3年ほど今の会社の従業員と一緒に知床半島の番屋に住み込みしながら働きました。大自然の中で暗いうちから始める仕事の大変さや孤独感、魚が捕れたときの達成感といったものは、経験しないと分からないので。やってみると、やっぱり漁師って尊敬する仕事ですよね。でも、これからの時代は捕り手が減っているし、漁獲量も年々減っていっている。なので、ある程度の漁獲量をベースに魚の金額を安定させないと、捕れば捕るほど資源が枯渇してしまうと思います。乱獲による資源の破壊は、国内でも過去に例があるので。

－今まで捕り過ぎてしまって、魚そのものが減ってきている？

そうですね。でも、ヨーロッパや北米にいくと、年間で捕れる漁獲量は1隻ずつ決まっていて、その量を捕ったら終わりなんです。なぜかというと資源を管理して、魚価も決まっている。だから漁師の収入が安定する。魚の量が増えたとか、減ったといったようなことをしていると持続可能ではないですよね。実際に定置網漁と呼ばれる漁法で漁をしているんですけど、去年から出航回数に制限をかけてみました。みんなには、「なんで捕ってこないんだ」って言われましたけど(笑)。でも、それでいいんです。そもそも漁獲の金額に対して、従業員の給与の割り合いって組合で決まっているんです。例えば１千万円捕ったら、漁の中の経費を差し引いて残った分の何割を従業員で振り分けなさいよ、って決まりなんです。漁獲量を落として経費はこれまでと変わらないとなると、従業員のもらえる金額が少なくなりますよね？魚が捕れなくなるのは誰のせいでもないけど、経費を減らせないのは経営者の責任。だから経費を圧縮したいですよね。

－従業員のかたの反応はいかがでしょうか？

従業員に我慢してもらうこともありますが、ちゃんと説明をします。実際にやってみて、休みは増えるは、給与も増えるは、となれば悪くはないですよね(笑)？だから会社は、自分の会社の経費を見直して最低限にすれば、そこまで魚を捕らなくても今の魚価で十分だと思うんです。実際問題、漁獲量としては毎年落ちてきているんです。でも、漁獲高という金額にすると、市場の原理で落ちてはいない。じゃあ、それで良いのでは？と思いますが(笑)。

－会社の経費が持続可能な漁業につながるのですね。

そうですね。これだけ捕ればいいように経費を使っているから大丈夫ですって、大きい声で言いたいです。そのやりかたが周りに広まったらと思います。去年は、どこよりも先に網を上げて漁を終えました。今は僕が率先して、「持続可能な漁業」を実践したいと思っています。

■「これだけ捕ったら、やめるべ」と言える経営

－芦崎さんは道東SDGs推進協議会にも参加されていますが、持続可能性についてどのような考えをお持ちでしょうか？

うちの会社でも5つくらい目標があてはまりますが、「海の豊かさを守ろう」ってありますよね？海の豊かさって、「自然魚がたくさん増えて、資源があって素晴らしい」というのが目標になると思うんですけど。正直、自然魚が捕れなくなってきて、養殖を増やすとなると、少なくとも人の手が加わることですから。自然そのものの豊かさとは言えないのかなと思うところもあります。例えば、自分らの生活が豊かになるために養殖をどんどんはじめて、テトラポッドをたくさん入れて…というのは、豊かさと呼べるのかな？と思ったり。SDGsって解釈の問題で、違う方向に行っちゃう怖さもありますよね。

－海の豊かさを守るために、決められた魚種や漁獲量などあるのでしょうか？

サンマやマグロといった魚は、実際に各国何トンまで、といった国際基準にもなっています。日本では、水産庁から北海道、そこから各管内の漁業組合を経て、それぞれの船へ漁獲量が割り当てられるのですが、その割り当てが上手くいっていない印象もあります。でも、やっぱり僕は自分らで「年間これだけ経費がかかり、ここまで捕ればみんなにボーナスも渡せるよ」と基準をオープンにして「これだけ捕ったら、やめるべ」と言える経営をやりたいですね。今までと同じように経費をかけて、経費まかなえるだけ捕ってこい、と言う今までの漁師さんのスタイルは、ちょっと違うなと。

■家族のようなワンチームな漁業を

－お話を聞いていて前例にないようなことをやっているように感じます。反発などありませんか？

あると思いますよ(笑)。羅臼の常識にはないやり方でやっているので。というのも去年、出航回数を半分以下にしたとき、従業員にボーナスを我慢してもらっています。うちの従業員も「なんでそれしか給与もらってないんだ？」と他の会社の人から言われたみたいですし(笑)。でも、それによって「そこのお金がこれだけ浮いたんだよ」というのを僕は見せるので。他の会社と比べたら1人頭のお給料は微々たるものかもしれない。でも、「会社を存続させるために節減したお金だから。これは最後みんなに振り分けるから」という説明をしました。有難いことに、誰1人辞めなかったです。隣の芝生は青いかも知れないけど、やったことに対しての報酬じゃないと僕は続かないのかなと思います。

－まさに「ワンチーム」な経営だなと聞いていて感じました。

従業員の中には、僕の子どもの同級生の親もいて仕事をしています。また僕は、経営者でもあるから従業員の台所事情も知っちゃっている。だからこそ他の会社から見ても待遇など悪くしたくない思いもあるんですが、会社にも限界はある。できる範囲の中で、「どうやってみんなと持続可能な経営や漁業をやっていけるか？」と常に考えないと。例えば、待遇の面などで漁業から鞍替えして羅臼を離れる従業員がいて、その子どもがいたら同級生が転校するってことでしょう？そんなの嫌ですよね(笑)、人口だって減少している訳だし。やっぱり子どもからしても漁師ってカッコいい仕事だなって。父さんこんな仕事をやっているんだって、憧れるような仕事としてオープンにしていきたいですね。会社は本来、開かれていないとならないと思うので、ワンマンじゃなくワンチームでやっていきたいと思っています。

(有)阿保水産代表取締役　芦崎拓也さん（羅臼町）

芦崎 拓也（あしざき たくや）1979年生まれ。羅臼中学校を卒業し、中標津高校時代にラグビーをはじめる。大学では花園出場の経験をもつ。酪農学園大学酪農学科食品科学科卒業後、明治製菓株式会社薬品札幌支店勤務を経て、30歳に有限会社阿保水産へ。同時に株式会社ケミクルを立ち上げて、未利用水産資源の利活用を中心とした商品開発（YUKIDOMARI SWEETSなど）も行う。羅臼町の教育委員や観光協会など様々な活動を通じて、羅臼町のまちづくりや持続可能な漁業に取り組む。

「鮭の聖地」をいつまでも。世界自然遺産の海で、持続可能な漁業を目指して（羅臼町）

道東の中心都市、人口164,577人の港まち釧路市（2021年4月30日時点）。かつて炭鉱業が栄えた東部地区の住宅街に、1人の女性が切り盛りするお店があります。今回は持続可能な暮らしへ向けて、オーガニックやフェアトレードなど環境に配慮した生活用品を扱う「サステナブルショップ＆カフェ ラマチ」の清田 尚恵さんに、お店をはじめたきっかけや自身の役割についてお話をお聞きしました。

－どういう経緯で、環境に配慮した商品を扱いはじめたのでしょうか？

清田：もともと子どもの頃から喘息だったり、20歳で子宮頸がんをやっていたり。決して強い体質ではなかったんです。25歳を過ぎてからアトピーがひどくなって、洗濯洗剤とかシャンプーや化粧品を見直して、オーガニックのものに変えていって。そうすると、例えば600円の石けんを1つ買うのに、送料が800円もかかったりして。当時は、そうしたものを1つずつ違うショップから買っていたから、商品代より送料がかなりかかってしまって。「いつかこうしたものを全部を買える、ネットショップをやりたいな」って、漠然と思っていました。

－健康や環境に配慮した商品を扱うお店がなかったから自分ではじめようと？

清田：そうですね。「結局食べるものが身体をつくっていて、内側から変えていかないとな」って、そう気付きはじめた頃で。ちょうどそのとき重なったのが、東日本大震災でした。食べもの1つとってみても農薬や添加物とかいろいろある中で、今度は放射能の問題と向き合っていかなければならなくなって。「自分が食べるものに気を付けないとならない」＝「子どもに今までなにを食べさせてしまっていたのだろう？」って、本当どうしていいのか分からなくなっていて。いろいろ模索していたときに、釧路地域の沿岸部に高レベル放射性廃棄物の処分場ができないように署名活動をしていた「核のゴミはいらないアクション」というグループのメンバーと出会ったんです。

－どのような出会いだったのでしょうか？

清田：しっでぃぐり～んネットワークさんや、ジャンレイさんといった人たちで、現在のラマチで扱っている商品の中心になっている人たちです。それまでは本当に全然知らなくて。そのご縁からネットショップをやりたい話をしっでぃさんに話したとき、「いくらでも協力するよ」と言ってもらえて。だったらしっでぃさんの商品も、もっと気軽に手に取って感じてもらえるように、店頭で販売もしたいなと思って。そうして、どんどん引き寄せるように出会っていったものが、ひとつのお店として形になった感じですね。

仲間たちと一緒に改装した店内。養老牛山本牧場のソフトクリームが食べられるのは道東でもここだけ

－東日本大震災、311の影響も大きいのでしょうか？

清田：大きいですね。今まで何気なく安心安全だと思い込んでいたものが、そうじゃなかった。それと自分をとりまく社会や経済、環境を見直したときに、何十年も前からそれらの事を危惧してやらなきゃいけない、やるべき事をやってきた人たちがいたんだなって気づいて。私も生きかたを変えないと、地球にとって必要な存在にならないとなと思って。311って地球上でも気付きとして、もっとも大事な出来事だったのではないのかなって思っています。

－自分の役割に気付いた感じでしょうか？

清田：たぶん私の役割に気付かせるために、どんどんいろんな疾患が増えていったんじゃないかなって思っていて。私自身が身をもって経験して、安心できる商品や食材を私の言葉で、お店で伝えていくこと。そうしたことが自分の役割だったのかなって。でも、もっとたくさんの人に知ってもらうために、どうしていったらいいか模索しなきゃいけないし、より良いものを買いやすくしたい。それこそ第一次産業を変えないとならないから、そこを変えるには消費者の意識が変わらないとならないと思っていて。その1歩になりたいですね。

－第一次産業を変える、そう思った理由は？

清田：やっぱり自分が食べるものを考えたときに、「スーパーに行っても安全なものが売ってない」と気付いたときですね。311以降、日本の安全基準値までもが変えられてしまい魚、肉、野菜どれも放射能に汚染されてる可能性が高くて。でも、そもそも考えたときに、飼育方法とか農薬や添加物、そもそもダメだったじゃんとなって。じゃあ、それどうやって変えていったらいいんだろう？と思ったら、やっぱり買っている人たちの意識が変わって「安全なものしか買いません」となれば、第一次産業の人たちも安全なものをつくることになると思うんですよね。

しっでぃの野菜販売。毎週こだわりの野菜づくりをしている生産者さんの野菜がならぶ

■生産者や作り手の営みがイメージできる買いものを選ぶ

－消費者が安心安全なものを選ぶことで産業も変わると？

清田：実際に農薬や化学肥料をまいて、それが正しい農業なんだって。そう思い込まされている人たちが結構いると思っていて。動物に対しても配合飼料とか抗生物質を当たり前に使用していて、本当に正しいのか疑問を持たない人もいると思います。でも、その人たちが悪いんじゃなくて、そうしたものを販売する企業や消費者も悪いよなと。やっぱり1人ひとりが変わらないと、そうした経済も仕組みも変わらないなって。これは食の話だけじゃなくて、衣食住すべてに共通する話ですね。

－お店に来られるお客さまには、どんなことを意識されていますか？

清田：これは絶対というのは、「愛をもって接する」ことですね。例えば、私が第一次産業を変えたいからこういうものを売っているんだって、支配的な気持ちでお客さまに接するのは違うと思っていて。そうじゃなくて1人ひとりの気付きが大切なので。だから押しつけるんじゃなくて、愛をもって見守るような気持ちで「実はこうなんですよね」って接することを意識しています。

－誰に対しても、より丁寧に説明する感じでしょうか？

清田：そうですね。やっぱり愛をもって人に接していると、どんな人でも伝わると思っていて。最初の頃は、小バカにしたような感じで話してくるおじさんもいて(笑)。「山本牧場さんはこういう環境で、こんな風に育てている牛たちだから、こんなにおいしいんですよ」って話しても「ソフトクリームなんてどこも同じだべや」って。でも、そのおじさんの食べたときの表情がみるみる変わっていって、「ホントだな！」って(笑)。やっぱり伝わるんだなって。山本牧場さんの牛たちや地球に対する愛情があって、いろんな人たちの営みの循環があって、そのおじさんに辿りついている訳だから。これはすごいことだなって。

－些細なことかもですが、大きな変化ですよね。そうした生産者のメッセージも伝えていく場でもある？

清田：やっぱり扱っている商品の作り手さんたちの愛情や手間暇とか、そういうものってエネルギーとして絶対に循環すると思っていて。商品だけじゃなくて、そうした営みまでイメージできる買いものがいいなって。「ラマチに来ると落ち着くね」とか「癒されるね」と言われることも嬉しいし、そういう場所でありたいですね。あと「ラマチ」という名前は、アイヌのエカシ（長老）に相談したときに「魂って本当は、アイヌ語なんだよな」って、ポロっと言っていた言葉から決めていて。自分も経済意識というよりは、人の魂の部分に響かせるようなことをしたいなって。それはファイヤーダンスにしても、お店にしても思っていたことなので、ラマチって言葉との出会いは大きかった。そういうお店、人でありたいなって思います。

人気のジャンレイの自家製タルトと山本牧場のソフトクリームのセット

■そもそも生きることが持続可能じゃなくちゃいけない

－311から10年経ちましたが、振り返ってみて環境の変化など良くなっていますか？

清田：間違いなく良くなっていますね。10年前の自分が想像していた10年後よりも、はるかに素晴らしいものになっていると思う。でも満足はしていないし、まだまだ良くできると思うけど。2010年代は激動な時代だったんじゃないかなと思っています。

－SDGsもそんな時代に広がりはじめましたが、持続可能性について聞かせてください。

清田：「持続可能」って良い言葉だけど、ある意味そんなのあたりまえの話で。そもそも、そうじゃなきゃいけなかったこと。本来は、そんなこと言わなくてもいい状況じゃないといけない。生きるということが持続可能じゃなくてはいけないのに、それを発信しなくてはならないという状況。そうなってしまったから仕方ないんだけど、そもそもはいらない言葉じゃないかなと。

－これからの10年、何かビジョンや考えていることを聞かせてください。

清田：今後は、自分自身がもっと自然の中で生きたいので、そうした環境に移住して畑とかやりながらお店をやりたいですね。あと、ゆくゆくはこういうお店もマーケットとして、もっと大きなものにしたいというか。ここに行ったら当たり前に安全なものしかないっていう、コンビニよりも大きいショッピングモールのような場所で。入っている服屋さん、ごはん屋さんとかもオーガニックのもので。もちろん自分1人の力じゃ、絶対に無理なんですけど(笑)。でも押しつけではなく、自然とつながるべくして人がつながっていっているので。そうなったらいいなって、漠然と思っています。

自らの経験と言葉で、持続可能なつながりを地域の中で生みだしている

－押しつけられることではなく、自分で決めていくこと。そのほうが難しいかも知れませんね。

清田：私の場合は中学生のときに学校の教師や親に支配されて、いろいろ押し付けられたり制圧されてきたものも関係しているかも知れません。高校なんて絶対に行かないで、東京に行ってダンサーになるって、学校教育から学ぶことは何もないって、言い張っていましたから。でも教師や親に、「頼むから1年でもいいから釧路に残って」とか「専門学校で手に職つけて」とか言われて。かなり説得されて美容学校へ行ったんですけど、案の定やりたい感じでもなく(笑)。

私が高校へ行かないってことも「不良だから」ってレッテルで言われていて。でも、この時代になって子どもを学校に行かせることってどうなんだろう？とか、多様性？義務教育って？とか、疑問に思う親も増えてきていて。それって当時、中学生だった私が言っていたことが世間の人たちの声になってきているというか。ようやく40歳になって、ただの不良じゃなくなったなって(笑)。

－もともとアトピーになったことや教育、進路も気付きのための要素だった？

清田：自分の人生の中で必要のなかったことって1つもないと思っていて。体質や進路もだけど、なにより釧路に残ったからこそ、そのとき付き合っていた人と安定した家庭に憧れて、妊娠して子どもが私を選んで生まれてきてくれて。あの時の経験がなかったら、今の自分はいなかったと思う。311が起こったときも子育て真最中で、子どもがいたから放射能のこととか調べたと思うし。子どもにも感謝しているけど、今となっては親にも感謝しているし、全部やっぱり必要な経験だったなと思いますね。

－なにごとも悪いことばかりじゃなくて、どう捉えるかですかね？

清田：それぞれの暮らしや環境、社会自体が良くなるために、なにか気付きになるような存在はいるのかなって思います。生きづらさを感じている人も増えて、地球もギリギリなんとか保っている中で、どうしたいのか？と。

－そういう意味でも自分の役割を考えたり、気付きを得るような場所。ラマチさんは、そんなお店でしょうか？

清田：それがお店のコンセプトですね。訪れるお客さまの魂が知らずと癒されて喜んでいただける、そんなお店でありたいなって。実際にそう言っていただけるお店になってきているなって。それもひとりの力じゃなく、みんなの力あってこそだし。みんなの力がもっと大きなものになっていくなって、そういう確信がありますね。

1980年、釧路市生まれ。Sustainable Shop＆Café RAMACHi代表。ストリートダンスに影響を受けてキャリアをはじめ、2014年からはファイヤーダンサーとして活躍。ブラックミュージックからアフリカンパーカッション、アイヌミュージック等、様々なアーティストと各地でセッションを重ねる。2019年、疾患の多かった自身の経験から環境に配慮した商品をセレクトする、ショップ兼カフェをオープン。釧路地域の持続可能な暮らしへ向けて、愛と祈りを込めて様々な活動を行う。

地球にやさしい人たちが出会う、釧路のサステナブルショップの役割（釧路市）

初夏の候、道東も緑が生い茂る季節となりました。皆様におかれましては益々活躍の こととお慶び申し上げます。 

さて、この度はクラウドファンディング「持続可能性あふれる道東に息づくヒトコトモノを伝える WEB サイトを立 ち上げたい！」のプロジェクトにご支援・ご協力いただいた皆様、誠にありがとうございました。

 公開が遅くなり皆様にはご心配お掛けいたしましたが、無事 WEB サイトの公開をお知らせ いたします。 

今後も持続可能性あふれる道東のヒトモノコト情報の発信や共有、コンテンツの充実に努 めてまいりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

 
道東 SDGs 推進協議会 
会長 中山 勝志 

道東の未来を灯すSDGsマガジン「tomosu」公開いたしました！

Magazine

地域の課題が主体性を育む。心を耕す、大空高等学校（大空町）

自然と共に生きていく、山本牧場の牛乳づくりに込められたメッセージ（中標津町）

「鮭の聖地」をいつまでも。世界自然遺産の海で、持続可能な漁業を目指して（羅臼町）

地球にやさしい人たちが出会う、釧路のサステナブルショップの役割（釧路市）

News

Follow us